КШ: Архив

08 Августа 2001


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 00:02:37   

Александр, я не обижаюсь.
Я - реалист, затеявший утопический проект. Пришел к нему "от противного", из офигеллости от всего, что есть на сейчас. Полный веры в хороших людей, не ведущихся на дешевки и получающих удовольствие от общения с себе подобными.
При этом не принимал правила чужой игры - рейтинги, траффик, номинации, баннеры.

Оказалось, такой вариант подходит немногим. Многие мои сторонники с Прозы предпочитают плавать в этом резервуаре говна, им хватает того, что сайт этот постоянно дает повод для офигения от его убожества. Но там - толпа, там - бестолковое, нудное, мудацкое совершенно, движение. И нужно обладать 100 % чувством собственной полноценности для того, чтобы не стрематься от нынешнего малолюдства Графомании и не лезть на шумный майдан охуевать от всякого быдла.

саша 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 00:13:43   

Gogia, саша, добрый день. Александр, с "Графоманией всё нормально: там общий уровень получился, на мой взгляд, офигительный. Вы вот Саканского браните, а добрые люди его бы с руками оторвали :) Мы с ним сейчас немножко беседуем по поводу "Друзей".

Пименов 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 00:30:25   

Привет, Гогия. На твое усмотрение, я же сказал:) Сегодня к вечеру я ее закончу и выложу на Фишке.

КШ 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 00:29:14   

Александр, а как, если не секрет, Вы собираетесь раскручивать "Графоманию"? Я почему спрашиваю - мы с Гогией также намерены заняться пиаром, и я тоже не верю баннерной рекламе, мне кажется, это просто обдираловка.
Вот, придумываю - изобретаю всякие ходы.

Что же касается общения как такового, то мне на мудацких сайтах как раз интереснее, я там типажей подбираю, цитатки срисовываю, ну и там пенделька кому-нибудь нет-нет... мелочь, конечно, но для снятия стресса лучше не придумаешь.

КШЖЕ 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 00:34:40   

Ага, тогда я ее Горячей Версткой вставлю в 39 номер Вечернего Гондольера. БАНЗАЙ Костя!

Пименов, Сураев, добрый день!

Gogia 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 00:51:15   

Александр, я думаю, что Саканский сейчас тусуется у нас именно потому, что с ним говорят искренне и внятно, без офигелости от его желанного визита. Уж если он даже после моего призыва - "Сережа...не выебывайтесь" - не надулся/не ушел - значит, ему интересно. Если Вы посмотрите на отзывы, которые он получил на Прозе, все еще понятней станет. Там - сопливые восторги и признательность, чириканье в 2-3 строчки или фразы. Может, приятно ему это - на каком-то совсем неглубоком уровне. И чего? Это ж все копеечное спинопочесывание.

саша 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 00:47:03   

Костя, чтобы ответить, я должен по понятиям определится. Что такое - раскрутка и какова ее цель?

саша 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 01:04:11   

.



Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 01:18:01   

Ну... это долгий разговор на самом деле, но я попытаюсь кратко - в двух словах, так уж заведомо извините за сумбур, ОК?
Щас, спою:)

КШ 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 01:36:54   

Идея генеральная заключается в следующем: на сегодняшний день, за счет развития новых технологий, писатель в принципе может отказаться от услуг издателя. Поскольку издатель - всего лишь промежуточное звено в цепочке между "производителем" и "потребителем".
Пример уже был со Стивеном Кингом: тот опубликовал в Сети свой новый роман, который можно было получить по электронной почте, заплатив определенную сумму. По слухам, он заработал больше миллиона.

Я естестно не обсуждаю подробности, это всего лишь схема. Есть и другие схемы, одну из которых уже года два внедряет Житинский - принт он деманд. Внедряет вроде бы успешно, торгует книжками сетевых авторов, и хотя навар мизерный, именно как схему это можно принять за основу - схема работает.

Теоретически можно предположить, что со временем все издательства будут работать "под заказ" - это снижает издержки хранения и тому подобное.

Есть еще схемы: электронная книга, тыры-пыры и так далее.

Но в основе успешного фунциклирования ВСЕХ разнообразных проектов лежит раскрутка, то есть, пиар. То есть, как привлечь читалу.

Стивен Кинг уже имел имя, известное на весь мир, поэтому его пример можно только рассматривать умозрительно - повторить не удастся.

Значит, надо искать какие-то способы "загона" читал на площадку со чтивом. Дальше все просто, без малейшего обмана: начал читать текст, дошел до интересного места, там табличка "хочешь читать дальше - плати денюжку, ибо писатель тоже человек, тоже хочет кушать, а не только кромпать нетленку".
Ну и при совпадении всез условий и заинтересованностей, процесс элементарно прост: автору перечисляю мани, автор высылает текст ( или пароль для допуска на страницу).

Есть еще много плюсов, типа того, что вебкнига может быть гораздо привлекательнее бумажной за счет оформления и "спецэффектов" - ее можно озвучить, анимировать и так далее. не всем это интересно, но, например, детские книжки могут стать настоящими шедеврами в вебисполнении.

Поэтому мы сейчас ломаем головы, как отлавливать читал. Нужно не сорок визитеров в день, как сейчас у меня на "РА", а, скажем, четыре тысячи в день, чтоб из этого получился бизнес. То есть, я имею в виду, если из чертырех тысяч заплатить решится пять - десять процентов:) Ну, так, умозрительно:)

Вот в кратце все:) Еще раз сорри за спешку - сумбур.

КШ 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 01:44:01   

>Нужно не сорок визитеров в день, как сейчас у меня на "РА"...

Во, бля, скромный автор... извините, что я посреди бизнис токинга... но ваще!

Пименов 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 02:09:32   

Костя, я про ту аферу Кинга немного знаю, да и американских друзей могу насчет подробностей подергать. Там была какая-то проблема со второй половиной инсталляций - он все внезапно похерил, вроде бы, на пол-пути, из каких-то контрактных с кем-то соображений. Так что все не так радужно.
К тому же это - Америка, страна избыточно богатая, пронизанная информационными сетями, там Кинга все знают.

А у нас интернет бизнес без бумаги делает полный пидормот Экслер, вымучивает из себя - или из рабов своих - всякую мудню, имеет, вроде, 30-35 000 кликов в день. Ну и что?

Авторы-Графоманы работают во всяких сферах, доход имеют вне писательства, пишут лишь по импульсу, а не для встречи дедлайна. На все расклады плюют.
Я учился на истфаке МГУ, кафедра новой и новейшей истории, отделение истории США. Это место - очень крутое. У нас распределяли поездки на стажировку. Для участия нужно было придти к милому кудрявому первоотдельцу и мягко, даже не взасос, поцеловать его в очко. Каждый раз, встречая его в коридоре, я с ним приветливо здоровался и шел дальше. До очка не просился. В итоге жизнь сложилась так, что никуда я не поехал, ни в какую сраную Айову с русистами попиздеть, но через несколько лет вполне сногсшибательно пожил в Нью-Йорке, на Манхеттене, радостно распиздяйничая и всячески кайфуя.

Не нужны все эти напряги, компромиссы, драние жопы, оглядки на несвои правила. Все будет классно само собой!

саша 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 02:15:50   

Во, бля, скромный автор... извините, что я посреди бизнис токинга... но ваще!

---------------
Не поал, а что Вас смущает? Счетчик там стоит, открыт для любопытствующих и сомневаеющихся, а если по-англицки не владете - я переведу:)

КШ 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 02:25:47   

Саша, я ведь не говорил, что все радужно, на самом деле я эти вещи обдумываю уже пару лет - ищу решение.
Но я говорил, что теоретически возможно: для даже хилого Рунета 40 тыс посетителей - тьфу, если сравнить с общим числом одних только московских пользователей.

Рамблер кричит, что туда заходят 2,8 миллиона уникальных визитеров в день. Ну, если даже угрубить на половину ( там Ленька Делицин сидит, враль известный) все равно имеем где-то около миллиона.

То есть, теоретически проблема решаема. Вот я только об этом. А уж какими путями - ну, это задача со многими неизвестными:)

КШЖЕ 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 02:28:27   

Александр (Пименов) вот списал для Вас показания счетчика, чтоб без балды:

04 Aug, Sat 29

05 Aug, Sun 13

06 Aug, Mon 34

07 Aug, Tue 44

08 Aug, Wed 12

12 - это сегодня в течении дня, который еще не кончился. Ку?

ЗЫ 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 02:37:27   

Костя, это вопрос приоритетов. Если нужен огромный траффик на чтение текстов - тексты эти будут близки к the lowest common denominator.
Да и уметь это надо, таким нужно родиться. Вот Экслер - природный пидормот, он себя не насилует, правда такой.
Я на Прозе - спусту месяцы после ухода - по-прежнему 2-й, после порнографа ИФедорова, и 3-его на немалый процент обгоняю. То есть вполне могу что-то близкое массам писать. Но массы прозовские - они хоть каким-то ухом к писательству склонны и чутки. А когда счет идет на десятки тысяч - тут анекдорты должны висеть, негрузящие читателя отчеты об общениии жопы, пизды и хуя, всякая радостная херня. Вам это интересно?

саша 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 03:01:30   

Авторы-Графоманы работают во всяких сферах, доход имеют вне писательства, пишут лишь по импульсу, а не для встречи дедлайна. На все расклады плюют.
------------
Согласен, но у каждого свои заморочки. Понимаете, лично у меня мозги так устроены - рационально - что я не могу заниматься каким-то делом, если не верю в его успех. А деньги - эквивалент успеха.
То есть, я вполне ( и даже очень, по русским меркам) обеспеченный человек, у меня есть всякие доходы, на хлеб с икрой хватает.

но устройство мозгов мне не позволяет писать просто ради процесса. Хотя я не зациклен на этом деле и вполне понимаю других людей - которым по барабану.

То есть, это всего лишь проблема разного личного восприятия.

КШ 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 03:05:48   

Если нужен огромный траффик на чтение текстов - тексты эти будут близки к the lowest common denominator.
------------------------
Согласен, что-то вроде. Но вот я изначально выбрал концепцию "РА" именно такой, чтобы было интересно "массовому" читателю, легко читалось и так далее - это были основные критерии, которыми я руководствовался. Ну, типа такая книга для чтения в метро.
И здесь опять та же проблема личного восприятия, о которой уже говорил. Я понимаю людей, которые пишут чисто для себя, без даже прицела и претензий на что-то еще, понимаю даже "искусство для искусства", но сам в эти игры не играю. Ну, как, знаете, одни любят устриц, а других блевать тянет - никто не прав и не виноват в данном случае.

КШ 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 03:06:16   

Константин, всё нормально, не обращайте на меня внимания. С коммерческой точки зрения 40 в день - может, и фигня, а с моей точки зрения - фантастический писательский успех. Я Вас и подэбнул ласково за похвальбу в духе... э, чёрт, не смею упоминать это имя... но уж никак не за гон, у меня сроду не было причин Вам не верить.

Пименов 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 03:18:14   

А деньги - эквивалент успеха.

Да? В литературе - тоже? А в чем - успех в литературе? Сколько Вы рассчитываете зарабатывать, если Ваши планы сбудутся процентов на 120? Вы согласны за эти бабки стать массовиком-затейником?

Я понимаю экс-нищего Быкова, для которого стобаксовка - икона. Но обеспеченного человека, желающего поиметь миллицент с каждого поп-гыгыканья не могу.

Здесь может быть подоплекой глубинная неуверенность в своей потенции, возможности выдавать достойные тексты не на один день. Нет такого?

саша 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 04:02:21   

Саша, то ли я невнятно объяснил, то ли Вы невнимательно читали: это устройство моего мозга. Рационализм и жлобство - разные понятия, видите ли:)

То есть, логика примерно такова: я пишу - трачу время. Да, пишу для своего кайфа, для меня это что-то вроде выпиливания лобзиком, или как некоторые модельки кораблей строят - примерно так я пишу книгу, с таким же интересом.

Но для меня принципиально важно, чтобы "изделие" продавалось, пользовалось спросом, иначе я просто перестану себя уважать. То есть, это свойство психики, а не "гражданская позиция".

Зарабатывать больше и легче занимаясь, скажем, оптовой торговлей - этож еже понятно. И я не рассматриваю "писательство" как вид заработка. Зачем, когда есть более простые и эффективные варианты.

Но остается на уровне подкорки все выглядет иначе: я если не буду убежден, что за затратами времени последует успех, я пальцем о палец не ударю, хотя бы считал себя вторым Хэмингуэем.

КШ 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 04:06:20   

Через час отвечу. Ухожу.

саша 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 04:06:00   

иначе я просто перестану себя уважать
-------------
В смысле, я буду подсознательно считать себя мудаком, убивающим время на всякую хуйню-муйню, вместо чтобы заняться полезным для себя делом, извлечь какую-то выгоду. Не обязательно финансовую: ну, хотя развлечься на яхте, или попутешествовать на тачке, чем сидеть как дятел тупой - барабанить пальцами по клаве.

Ну я так, упрощаю сознательно.

КШЖЕ 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 04:08:12   

С коммерческой точки зрения 40 в день - может, и фигня, а с моей точки зрения - фантастический писательский успех
-----------------
Да уж, с комерческой точки зрения это не фигня, а горькие слезы, и в чем вы похвальбу усмотрели - мне невдомек. Этож горе мое горькое:(

КШЖЕ 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 04:16:41   

>горе мое горькое...

Ну-ну... как обычно: у кого супчик постный, у кого жемчуг мелковат. Ежели б чё моё (хоть ко смертному часу моему!!!) в общей сложности сорок человек прочли - то-то была бы радость! пусть даже все 40 скажут: графоман!

Пименов 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 04:24:40   

В литературе - тоже? А в чем - успех в литературе
------------
Нет, я прекрасно отдаю себе отчет, что в литературе ( и вообще в искусстве) "продаваемость" не критерий. И я "в свою веру" никого не обращаю:)))

Просто разговор пошел таким путем, что я принялся излагать собственную позицию, но подразумевая при этом устрицы: кто-то ест, кого-то блевать тянет. Нормальное дело.
------------
Вы согласны за эти бабки стать массовиком-затейником?
-----------
Нет, если я говорил, что пишу книгу "для чтения в метро", это вовсе не означает, что я пишу заведомое фуфло. Мне нравится "Ра", видите ли:)))

И я просто сказал о концепции, что моя концепция такова: чтобы легко читалось, чтобы было доступно и востребовано массовым читателем. Но разве отсюда вытекает, что я обязан наступить на горло собственной песне?

Абсолютно нет! Это параллельные линии на самом деле, они нигде не скрешиваются. Больше того, просто "за ради бабок" я строчки не напишу.

А фокус, мной задуманный, заключается в том, чтобы совместить приятное с полезным.

Насколько мне это удается обсуждать не будем, это за рамками разговора. Речь идет только о замысле.

Обращаясь к примерам, я бы скорее сел писать "Три мушкетера" чем "Назову себя Гантенбайн", скорее "Сердца четырех" чем "Женщина в песках". Хотя Макс Фриш и Кобо Абэ для меня как читателя гораздо предпочтительнее Дюма и Лондона.

КШ 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 04:33:04   

Ежели б чё моё (хоть ко смертному часу моему!!!) в общей сложности сорок человек прочли
------------------
Не волнуйтесь, это просто вопрос пиара:) Хотите, я Ваши тексты раскручу на сорок человек в день? Это несложно, дело техники: купил баннеров вагон, к вам тележка читателей приедет.

Истинный интерес опряделяется количеством релоадов, то есть, сколько раз они страницы перезагружают:)

КШЖЕ 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 04:44:02   

Да понимаю... :))) Ладно, до завтра! Пиарить меня не будем... пока... вот напишу достойную шниру - тады не премину.

Пименов 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 06:15:30   

Вот я и вернулся.

Костя, я и сам в своих безделках далек от сложностей писателя Ебенилова - вот уж где я не могу понять, для кого человек пишет. Тоже всякую попсу пишу. Но идя курсом на десятки тысяч кликов, Вы неизбежно пуститесь во все тяжкие, не сразу, а постепенно придете к уебищному гыгы Экслеровского типа - а на сверхмассовых сайтах именно это и хавается. И ничто иное.

Для каждого человека существует своя reference group, общность людей, чье мнения для Вас важно, кому Вы хотите нравиться, получать от них одобрения. Тут я Америку не открою.

Конечный пункт погони за кликами - работа на массы, соствленные из особей, чье мнение для Вас совершенно безразлично - не для удовольствия и авторской самореализации, а чисто ради денег, которых у Вас и без того хватает.

Да еще представьте такой вариант - Вы на это позорное дело подпишетесь, а оно и не выгорит. Ведь может так выйти? Тяжеловато это будет для самоприятия.

саша 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 06:52:01   

Нет, при чем тут позорное дело? Не следует впадать в крайности, Саша. Следовать вкусам толпы я не буду ни при каких обстоятельствах, и свой путь обозначил весьма четко: ни вправо, ни влево мне не надо, я достаточно волевой, тертый-битый жизнью мужик, чтобы не сомневаться в своих поступках в будущем.

Помимо крайностей, о которых Вы говорите, есть и разумные середины, которые меня вполне и всецело устраивают. Возможно, за бутылкой поняли бы лучше эту диалектику.

А здесь скажу очень кратко: я пишу "Трех Мушкетеров" аля рус. "Индиану Джонса". Я не считаю эти вещи бульварным чтивом, хотя, вобщем, не мой читательский уровень.

Но из этого вовсе не следует, что когда-то, в погоне за какой-то выгодой, я вдруг опущу планку до "Слепой против Бешенного" - просто нет причинно-следственной связи:)

У Быкули свой путь, у Вас - свой, у меня - свой. И это прекрасно, что нет в мире единобразия:)

КШ 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 06:56:09   

Ну, дай бог, Костя, дай бог. Вот рудис тоже был фрондером - смотрел я недавно его смелые Быкуле возражения при обсуждении фитиной мудодзуйхицы. Независимый был вполне карлос.

А после Фита нарисовала ему перспективу с приходом в ресурс настоящего бумажного и теле - литератора Быкова, и бедный закомплексованный карлуда стал все делать "по умному", "как надо", при этом спешно покинул состав рода человеческого, став злобным уебищным гномом, шипящим и плюющимся.

Путь к цели людей меняет...

саша 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 07:00:42   

Да... насчет погони за кликами. Здесь есть разница, как между пардон ебать и насиловать, а одно из другого вовсе не вытекает.
Если я говорю о раскрутке в Сети, или где угодно: радио, ТВ, не принципиально, это не более чем нормальный прагматичный подход.

Меня вовсе не клинит на этих вещах, да и с какой стати? Книжка - тоже товар, такой же как и любой другой. Я только сказал, что теперь, благодаря современным технологиям, теоретически существует возможность обходиться без издателя.

Но это погоня, требующая каких-то нравственных жертв и уступок, а просто бизнес.

Если же у меня не будет денег, то вмсето чтобы писать под заказ стихи, я просто пойду ограблю казино. Не испытывая ни малейших нравственных мук, типа Раскольникова. Надеюсь, до этого не дойет, но это ответ на Ваш вопрос о возможной продажности.

Типа, мух отдельно, компот отдельно.

КШЖЕ 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 07:07:33   

Но это НЕ погоня, требующая каких-то нравственных жертв и уступок, а просто бизнес.

пардон 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 07:20:59   

Костя, я могу возразить Вам только своим сайтом, каким я его надеюсь видеть, каким он выходит сейчас. Даже не возразить, а показать свой вариант сетевого проекта.

Просто, мне показалось, что Ваш РА как-то напоминает писания Экслера, а этого типа ни один нормальный человек ни в хуй не ставит.

саша 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 07:26:07   

Я тут автодзуйхицу у себя повесил, по типу ежинькиной...

Все там вроде изложено.

саша 
http://www.graphomania.ru/article_show.php?article=20010808184308


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 07:41:39   

Ага, я гляну, спасибо. Про Экслера слшал много, но ни разу не ознакомился, что оно такое.

Ну а насчет "РА" я не знаю что сказать, лучше промолчу:) Мое дело писать, а дальше как Господь даст:)

Во всяком случае мне неизвестно ни одной книги, которая нравилась бы всем, и (или) заменяла собой библиотеку. Даже у Библии есть критики:)

КШ 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 07:46:01   

С Экслером ознакомиться стоит. www.exler.ru
Если движетесь к массовости и популизму - посмотреть на него нелишне. Я написал с год назад текстик о нем. Висит на Графомании.

саша 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 09:00:42   

я буду всех мадерить. эта версия 2.0

пюрг 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 09:27:32   

вот кто-нибудь может мне объяснить, что за странная борьба за трафик в Рунете? ну я понимаю тех у кого за 3-50 тыс посетителей в день, даже на копеечных банерах они могут заработать на бутерброд с колбасой и стакан лимонада. МАССА ЛИТО держит как наживку для ловли тщеславных самолюбов. Ну Делицын надеется стать когда-нибудь Хулинетовским Нобелем. А у остальных то какие проблемы? Найти своего читателя? Да ведь как ни крути, сколько бы на Рамблер не ходило народу, в Хулинете вся тусовка ограничена боле-мене постояными посетителями. Все давно друг другу промелькались, все идет по кругу. Читателей в Хулинете мало и на них пора заводить красную книгу.
Публика ходит на скандалы... скандалы стали однообразны и не веселы...

...вот я говорю, ну кому и на хер нужен этот долбаный трафик?

Хрюша 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 09:56:38   

Ну, если конкретно про хулинет, то здесь траффик просто абсолютный показатель "крутости". Но я , разумеется, говорил про раскрутку за пределами хулинета.
"внутри" я с тобой согласен, полнейшая бессмыслица. Собственно, когда затевался ВеГон, я уже это предлагал - выходить за пределы. Но я тогда заблуждался насчет Рудиса, которому ничего кроме местной иерархии не нужно было. Типа, у каждого свои заморочки.

КШ 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 10:19:34   

=Публика ходит на скандалы... скандалы стали однообразны и не веселы... =
хрюша нас радует. мы не одиноки в том, что все остопиздило.
пиздец ли это?
в каком-то смысле да, и даже окончательный.
и саша вот, пророк его. дать бы ему по жопе.
а все почему? потому что забрались в телефон бля, в средство на хуй связи, и чевой-то тут захотели. а тут ни хуя нет! понты для приезжих. игрушки для деток. порнушки для них жа.
и хули теперь? стока сил! стока годов! стока души!
а теперь - нихуя.
мы думаем, это надо признать. учредить орден нинахуистов и пиздец. инет - сад расходящихся галактик нах, нет опоры. плавай, пока коннект есть, не озаботься мудило же результатом пиздостраданий твоих. все из сраки вышло туда и вернется. уж сколько раз твердили миру. инет как средство познания сансары.
убегаем мы пить реальное пиво и ебать реальные сраки. результат тот же, ващето гря, но иллюзия там прочнее.
а вы еще попиздите, попиздите. мы завтра прочтем и утвердимся. хуета хует, господа.

тестосы 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 11:43:22   

трафик как абсолютный показатель крутости - даже не знаю что на это сказать. На мой взгляд для русписа абсолютным показателем крутости должен являться текст. Не важно сколько человек его прочло или зашло на страницу где он лежит. "Малую землю" выпускали такими тиражами что в страшном сне не приснится ни Акунину ни Марининой, а толку то? Ну не войдет МЗ в сокровищницу мировой литературы ну и хрен с ней.

Выйти за пределы Хулинета ВеГону было не суждено при рождении. Нельзя объять необъятное. За пределы тусовки могут выйти лишь
1. "Плэйбои",
2. "Азбука домохозяйки",
3. "Пособие по качественой ебле при отсутствии партнера".
Все остальное обречено на узкую аудиторию. Этими условиями, кстати, объясняется успех анека.ру, фоменко.ру и Экслера. На всех трех сайтах есть все три компонента. У серьезной литературы не может быть широкой аудитории.
Я как-то поставил экспиримент, написал гольную порнуху и поставил на народе.ру со счетчиком ессено. Нигде не рекламировал. Не знаю как юзеры ее находили. В первые дни было 5-8 заходов, через 2 недели счетчик крутился как трёхнутый - 400-600 заходов в день. Наверно сейчас уже был бы знаменитый ресурс, если б я его обновлял, да "народ.ру'ская" администрация его не закрыла как противоречащий монашенским нормам. Впрочем, я все-равно его поддерживать не собирался.

Дык к чему это я..? Ах да, цели и задачи нужно ставить выполнимые. У литературы нет шансов на большую раскрутку. Сидишек с рэпом всегда будет продаваться больше чем томов Монтеня. И поводов лить слезы я не вижу.
Гигантский трафик у Мошкова объясняется не тем что там тексты классные, а их колличеством. Если я напихаю в Сосиську 2,5 гига самых дрянных текстов, все-равно трафик будет выше чем где бы то ни было в Хулинете. К слову сказать, трафик у Мошкова ниже чем на Анеке. Да и объем поменьше. У Мошкова 2,5 гига, у Вернера более 5 гиг...

... вот вам и траффик...

Хрюша 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 11:54:48   

Про траффик... Вы все, господа, делаете его на мне:) У меня - кабель и перманентный онлайн. Работаю я на компе - переводы всякие стукаю. Стукаю (печатаю - в смысле) я чистых 16 часов в сутки. Я,конечно, отлучаюсь на часок-другой, но в принципе. Захожу в всегда примерно раз в час по определенным адресам - они варьируются. Последнее время начинаю с ВГ (раньше - с ЛИТО:) Какое-то время ходила в Тенеты. Теперь меньше. Прохаживаюсь примерно пару раз в день по всем литсайтам.
А уж ежели разговор завязался - то нораздо чаще.

Гостья 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 12:03:29   

Милая Гостья, мы (товарищи присоединятся, я надеюсь) Вам искренне благодарны за такое внимание, но траффик считается по уникальным ай-пи. Вот если бы Вы с дайлапа заходили, да еще каждый раз обрывая связь, вот тут бы Вы нам статистику дали фешенебельную, а так как есть, Ваши все появления обсчитываются как один визит в сутки. Извините, если разочаровал:(

КШ 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 12:02:20   

Костя, Вы меня ужасно разочаровали:( Я думала, каждый мой след сосчитан. А уж Вас я с начала августа посетила несчетно. Даже оракул:)))

Гостья 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 12:04:33   

Выйти за пределы Хулинета ВеГону было не суждено при рождении. Нельзя объять необъятное.
-------------------
Ну нет, при чем тут тусовка, все от перспективного плана зависит: какую цель мы ставим, и есть ли у нас средства для ее достижения. Я полагал, что в ВеГоне собрались достаточно сильные перышки, и хотел влезть в политику, типа регулярные политические обзоры делать, с разных платформ и точек зрения. Могл получиться интересно - в принципе. И принципе можно было найти спонсорскую поддержку, поскольку общество у нас крайне политизировано.

Но эти мои идеи не нашли поддержки прежде всего у главреда. Я вначале не понимал почему, думал, он просто недогоняет, но потом выяснилось, что ему статус кво был нужен. А точнее, занять свое место в иерархии хулинета.

Ну а для этого публикации стишков с головой хватает, к бабке не ходи - все так делают. Только осталось выдержать график выпуска номеров.

Но с этим он справляется успешно:)

КШЖЕ 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 12:11:31   

. А уж Вас я с начала августа посетила несчетно. Даже оракул:)))
------------------
Рили? Наверное, в порядке важности, оракул, потом меня. И что он сказал, если не секрет?

КШ 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 12:08:08   

А Вы разве "Ра" читаете? Я дума(л)ю, это специфически "мужская" книга, поскольк там нету страсти нежной. Удивили:)

ЗЫ 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 12:14:49   

Костя, ВГ (Ваше, в том числе детище) пинать не надо.Они - молодцы. И, Бог даст, устаканится и удастся. По крайней мере, за последний год - это самый живой и регулярный журнал. А уж Рудиса вовсе в покое оставьте. Может, у вас что личное - но редактор он отменный. Честное слово. А команда какая! - блеск!!!
А оракул, тут сочинение право, всем одно и то же пишет, наша задача - определиться:)

Гостья 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 12:23:22   

ЗЫ А Ра мне, честно, очень нравится. Смеялась очень:)

Гостья 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 12:25:55   

ЗЫЫ И Гоги с иллюстрациями интересу прибавил, прямо скажем. Вообще-то, мы с Гоги - родня:)типа:)

Гостья 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 12:28:09   

Костя, я помню твои предложения по ВГ, по крайнех мере те что появлялись на Палубе. К ВГ я отношусь с любовью, как в целом, так и ко всей редкой коллегии.
Но концепция ВГ никогда не выведет его за забор Хулинета. Разве что журнал сменит профиль и будет постоянно писать о голубых, розовых и новостях порносайтов.
Я же сказал что Монтеня читает меньше народу чем слушает рэп.
Проблема не в ВГ, не Рудисе, не в редколлегах. Проблема в аудитории. В маркетинге есть такое понятие как изучение спроса. Так вот, спрос на литературу, в Сети довольно низок. Потребители этого продукта составляют весьма узкий круг.
Выход за пределы этого круга означает привлечение новых потребителей. Но те кто интересуется Л. уже тут, а для других потребителей товар нужно приспосабливать. Так вот и появляется коньюктура. Например Экслер - это коньюктура, но добротно и профессионально сделаная, поэтому ее едят.
Смешно было бы сравнивать серьезные вывереные тексты Суси, с обзорами Экслера. Это как сравнивать ширпотребное платье со штучным дизайнерским.

Выход за забор неминуемо ведет к коньюктуре. ВГ изначально орентировался на хорошие тексты. Это мне и позволило сказать:
"""Выйти за пределы Хулинета ВеГону было не суждено при рождении. Нельзя объять необъятное."""

:о)

Хрюша 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 12:32:20   

Костя, не помнишь Тибул это Агафонов или я ошибаюсь?

Хрюша 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 12:55:50   

Нет, Тибул это Тибул:) Он в Питере живет, а Агафонов с Урала.

КШ 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 13:03:34   

А Ра мне, честно, очень нравится. Смеялась очень:)
-----------
Спасибо. Тогда приходите девятую главу читать, через пару часов вывешу. Прикольная:)

КШЖЕ 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 13:04:34   

А уж Рудиса вовсе в покое оставьте. Может, у вас что личное - но редактор он отменный. Честное слово. А команда какая! - блеск!!!
-----------------
Тю! А я же разве не оставил? Я из редколлегии ушел, чтобы типа не конфликтовать - пускай, думаю, строит свою песочницу как хочет.

Нет, это он ко мне прикопался, а не я к нему. Так, я сам для себя объясняю, ему "в тени" сидеть надоело, как и многим моим некогда коллегам - тому же Фараю. мужикам ведь всем охота внимания дам, там славы ( ну, понятно, в кавычках и с оговоркой на масштабы), а я их типа в сторонку подвигаю своей персоной.

Да у меня с детства эти проблемы с мужиками: сначала дружба не разлей вода, потом деремся. Один товарищ чуть не убил железякой:) был случай.

Уж я привык:)))

КШЖЕ 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 13:12:41   

Да, я понимаю. У меня тоже с детства проблемы с подружками. Может, это о чем-нибудь говорит? (с ужасом, на сороковом практически году жизни)

Гостья 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 13:14:51   

ЗЫ Костя, а у Вас когда ДР?

Гостья(уже ухожу:) 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 17:16:48   

Двадцать девятого сентября:) А у Вас?

КШ (внезапно проснувшись) 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 18:35:48   

Задумался вот над пророческими словами г-на Пименова, что, мол, все поэты мужеска пола - педики. Как все-таки глубоко копнул, Александр, все-таки невозможно не согласиться. И хотел бы возразить, да не получается.
Слава Богу, сам-то, я-то, вовремя бросил стихосложение, не допустил себя до греха. Сблюл.
А иные коллеги, вот, не удержались - слабы оказались духом.
В ЛЛЛ теперь встречаются.

КШ (внезапно вспомнив) 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 18:42:50   

слабы на задок (с) КШ

КШ (вдумавшись) 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 21:10:16   

Блин, давеча Верочка сочиняла мою биографию, сегодня Костя приписывает мне какие-то воистину ларошфуковские мысли (про повальную поэтическую содомию). Не хочу быть мифологическим персонажем. Хочу остаться пожилым гетеросексуальным версификатором.

Пименов 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 21:06:47   

Навряд ли у Вас получится: жить в обществе и быть свободным от его нравов... Вот у меня долгое время, больше года, был собственный ручной негр - что Вы думаете? Я начал чернеть лицом!

КШ 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 21:15:13   

... да, потом я свел знакомство с неким Нулиным, тоже поэтом, от того разило как от козла - пригласишь, бывало, в гости, а потом неделю квартиру проветриваешь.Так представьте, сам начал ...ээээ.... пардон... попахивать. Благо, Господь избавил, развел нас по разные стороны литературной баррикадки.

КШЖЕ 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 21:18:15   

Костя, а не захрюкаешь?
:о)

Хрюша  дразнясь невыносимо


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 21:22:06   

Это уже пройденный этап:) Хрюкал, конечно, что грех таить? И в салате спал:(

Но после определенно взял себя в руки, завязал со стихами, и, о чудо, жизнь стала налаживаться.

Все-таки, друзья, согласитесь: хулинет - омирзительная помойка. Я помню, даже на зоне не было так пакостно, как здесь.

Хрюкин, ты еще не сидел?

КШ 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 21:38:10   

сидел, но не долго... короткими порциями, правда три раза...
:о)

Но Грязовце даже в дожди чище бывало...
:о)

Хрюша 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 21:39:46   

Ну, нормальному мужику короткой порции должно хватить для впечатлений, это только уебки подолгу вялятся.

КШ (вдумавшись) 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 21:46:20   

А репрессии общества против меня дале трезвяка не продвинулися...

Пименов  без зависти


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 21:44:19   

Какие Ваши годы:(

КШ (внезапно всгрустнув) 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 21:50:42   

Пименов, напомните, пожалуйста, а что писал Ларошфуко про поэтическую содомию?

Элеонора Павловна Кактусова-Помпиду 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 22:02:50   

Извините, Элеонора Кактусовна, шо вмешиваюсь. Я не помню Ларошфуко дословно, но мысль была такова: все поэты мужеска пола - педики. Ище раз пардон:(

некто 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 22:05:15   

А разве он писал? а если бы и вправду писал?! вот это я бы попал тогда... я что, должен Ларошфуко помнить?

Пименов  обалдело


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 22:05:49   

Не Кактусовна, а Павловна, неужели трудно прочитать правильно. В стране повальная грамотность, или нет? Или некты еще не охвачены?

Э. П. Кактусова-Помпиду 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 22:02:15   

>я что, должен Ларошфуко помнить?

Кто же как не Вы? На Вас была последняя надежда!

Эля 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 22:08:57   

ета версия 1-2 Насщет педики или не педики я не знаю, но за все нилитиратурныя базары буду безжалосно мадерить и выгонять с рисурса пинками. Пускай потом землю жрут, а мы в своем праве.

пюрг-пюрг. Завтра будит версия 3-4

пюрг 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 22:05:03   

Пардон, пардон, драгоннейшая Элеонора Павловна, это я на портрет Ленина по привычке засмотрелся и рука дрогнула.

некта 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 22:07:55   

Элечка, солнце наше, не обращайте на дурака некту ни малейшего внимания. партработник в отставке, бля, сам не знает что пишет

КШ 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 22:14:52   

Экий Вы хтирый некто! Ничего-то от Вас не скроешь! :)
Ну хоть бы сделали вид...

драгоннейшая Элеонора Павловна 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 22:11:24   

Товарищ Пименов правильно вопрос ставит, ребром, нелицеприятно, по-ленински! Давно пора очистить наши ряды от лесбиянцов, гомосеков, негритосов и прочей буржуазной расистской заразы. Даешь, бля, здравую рабоче-крестьянскую идеологию!

некта 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 22:25:43   

(всхлипывая) Эля Пална, солнце красное, не вели казнить, вели это самое... прогулки под Луной, а? Пикник на травке, пятое - десятое? Пименова не возьмем, зачем нам свидетели? Да еще за поэзию гундеть начнет, ну его.

некта 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 22:35:40   

Ну, лана, не хлюпай!Если пикник, да ишо пятое и десятое, тогда так и быть...
Пименов, сознавайтесь, будете гундеть или нет?

Эля Пална 


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 23:52:48   

Да.

Пименов  двусмысленно


Сосичечное время: Среда, 8 Августа 2001 23:56:21   

Какие же два смысла могут уместиться в таком коротком слове как "да"? Или Вы гундеть будете двусмысленно?

Эля